现正在有些比力激进的学者，从意必然要让他们断根，要让他们变成城里人，正在城里才能有消费。放眼成长中国度，大部门如许断了根的人是集中正在城市穷户窟的贫苦生齿。我们把这种现象叫做“空间平移，集中贫苦”，一旦贫苦被集中了，就无决了，它并不形成劳动稠密财产成长的前提。
察看者网：大白。最初一个问题想问温教员，良多人说，农村是中国经济成长的下一个风口，您怎样看？对于想抓住村落复兴这一严沉机缘的企业、本钱来说，您感觉最主要的是什么？
榕江县户籍生齿数约38。5万人，是很难构成成长前提的，可是靠着脚球的概念，带动村村踢脚球。100多支村级脚球队每年进行预选赛，接着打裁减赛，最初打决赛，还吸引了50多个国度和地域的海外脚球队来这和他们打角逐。“村超”创制了150亿产值，虽不克不及和“千亿县”比拟，但对一个山区县来说也是很了不起的事。
还有良多实正合适尺度的人才也不被列入。好比我正在福建深山里的一个村（看到），这个村有两个英语八级，放正在城里就是人才，正在县城他们也算人才，可是正在村里，他们不算人才。没有任何部分把这两个获得英语八级证书的人列为人才，赐与任何优惠政策，什么都没有，但人家就情愿正在这呆着。按说外贸公司的高管也算人才，至多本县的外贸局该当来领会领会。对不起，也没人理这茬，雷同现象其实极为遍及。
察看者网：我们谈消费问题，其实让老苍生手上有钱才是消费的前提，这就牵扯到社会保障的问题。接下来想跟您聊聊城乡养老金的差距。城乡居平易近养老金程度差距过大，是持久存正在的问题，现正在良多农村白叟养老金每个月一两百块钱，糊口。虽然“城乡无不同养老”如许的夸姣希望没法子一会儿实现，可是有没有可能想法子缩小一些差距呢？正在这方面您有什么设法或吗？
昔时这一政策对处理农人的医疗问题是有益处的，大师，现正在为什么出问题了？由于农人要交400块钱了，虽然国度可能仍然承担80%，但农人交不起了，为什么？由于地盘一次易大量发生。好比说农人卖一亩地拿到3万元、5万元，处所和他买卖后，以30万元、50万元的价钱卖出，但并没有把卖出去的钱留一部门用于成立农人的养老、医疗、教育等根基保障。也就是说，正在地盘开辟过程中，把地权从农人那里“”时，地权本身带有的社保功能又被忽略了。今天社会上有那么多谈论，是由于这个轨制的不完美，这是汗青遗留问题形成的。
温铁军：我出格认同现正在要强调人的问题，由于这里面存正在着一种很是深刻的内正在矛盾。各个部分关心农村人才，什么是人才？我们过去认为，该当培育专业农人，人才必需是专业处置某一类型的农业出产的人，好比说，农场办理者是农业的办理人才。是如许吗？若是你照搬的是的大农场轨制，那你培育的是这种人才。但我们现正在农村经济是多样化的，我们叫做“农村百业”。
“农村是风口”这个说法有积极意义，申明大师起头转型了。但企业家们能否曾经做好进入生态化的预备了？若是我们的企业家们仍然逗留正在过去那种猛进大出的成长体例上，仍然逗留正在工业化创制了严沉的粗放数量型增加的成长体例上，这类企业能投进生态化的成长体例吗？生态化成长体例是什么？带领人讲了，山川林田湖草是生命配合体，必需系统协调、整权开辟。因而他要求全方位、全地区、全过程开展生态文明扶植，这就跟新兴县域经济连系了。
温铁军：起首，这是一个汗青遗留问题。我们正在80年代实施家庭联产承包义务制时，其时杜润生先生（上个世纪八十年代，杜润生先后任国度农业委员会副从任，地方处农村政策研究室从任，国务院农村成长研究核心从任，被为中内最资深的“三农”问题专家，农村最主要的决策者和亲历者）把这个问题说得很透辟。他说其实地盘不是简单的出产材料，也不克不及简单地靠市场处理，它本身附着农人的社保功能，此中包罗教育、医疗、养老这三大类。
他们还进行了轨制立异，搞出了“全平易近参取、全平易近持股”，发生收益的51%返还村集体。操纵数字化的手艺前提对外鞭策流量经济，流量经济又带动了几乎每个村都搞啦啦队，用本人平易近族的文化、跳舞、音乐等获取更多流量。同时进行带货，把过去山里分离的村子或是农户经济的产物卖出去。很难说该若何归纳总结这个县的经验，我只是去看了两天，回来当前很感伤。
先看我们相关部分放置到农村下层的人。好比乡镇一级设立了一个农技坐，或者设立了一个种子坐，面临千家万户的需求不成能是单一的，可能鸡得了病、猪不吃食、菜长了虫子，有很是多元的需求。哪一个农技人员下乡后能处理这些多元问题？
2025年1月4日，贵州省黔东南苗族侗族自治州榕江县“村超”球场，长龙表演拉拉队入场。IC photo。
意义就是，他们并不是中国之外的其他成长中国度的那些穷户窟生齿，不是完全没有资产。那些穷户窟生齿，分开打工就贫苦化了，我们国度的小有产者分开打工，还有能力操纵他们正在原居地的小额资产构成维持的前提，这就是为什么“村落复兴是压舱石”的根本性注释。所以昔时我们的带领人正在讲这个问题的时候明白说，那些打工打不到的人，回抵家乡，总得有地儿住，总得有饭吃，总得有事做，若是都没有，那就要出大问题了。
另一个西部典型案例是袁家村，一个30户摆布的小村庄，总生齿不到300人，来了3000外埠人来创业，他们以至能正在西安城里办出20个摆布的袁家村小吃城，并且都是正在CBD寸土寸金的处所，一年光这一个村就能有几百万的旅客量，良多都是回头客。
温铁军：大师仍然被着，认为回家只能种地。我从来不从意青年人回籍就是种地。我常说，村落中有庞大的创业空间，百业畅旺才是村落经济成长。为什么老想着只会种地？青年人其实可做的工作良多。
有些处所性的政策曾经正在冲破了，好比说一小我到了村里边，能持续5年每年给这个村创制50万的产值，就给你本村户口。你得给这村儿带动250万的P才能拿到户口，有几多市平易近有这种能力？很难。
正在温铁军看来，无论是人才流动，仍是资产包评估，工业化时代构成的部分，评价尺度、查核系统都不顺应生态化时代。正在工业化时代构成的部分规章轨制，甚至于法令系统都需要调整。带领干部脑子里得无数字化转型的根基学问，才可能把他们的留意力，以及他们的政策搀扶，往这方面指导。
榕江脚球把少数平易近族的多样文化充实展示，吸引了的大量关心，变成流量经济。袁家村则把关中的做坊文化、小吃文化变成了对外吸引客户的成长内涵。
温铁军：没错。一些海外的伴侣跟我聊户口问题，说由于二元布局、体系体例问题，农人拿不了（城市）户口等等。我说对不起，你过时了，现正在城里人下乡拿农村户口是最难的。
过去的模式是靠外向型经济带动东部的所谓“百强县”，让它们成长，把大量中部、西部生齿吸引到他们那去。这种成长模式正在一个阶段内该当算是比力有吸引力的，良多人去进修，可是部学的难度比力大，没那前提。
再看看“百强县”少少的西部地域。我比来去贵州榕江县看了“村超”，做了查询拜访研究后发觉，他们和现正在的大数据系统，和现正在的数字手艺做告终合。上百个自博从把他们拍的各类各样的少数平易近族的视频进行拼接，这种自达到500多亿的总点击量，带来每年90多万的旅客量。
察看者网：我们看到，客岁有良多的年轻人通过平台变成了新农夫，其实也是帮帮农村一些产物，用他们的体例做好推广。
2024年11月2日，正在湖南省娄底市双峰县杏子铺镇峡山村，电商曲播人员正在曲播发卖农产物。IC photo。
温铁军：这是一个很主要的待开辟的空间。大农产物卖不动是一般的，由于是工业化的产品，而社会需求恰好是生态化的、无机的产物。
新兴县域经济就是全域。所以现正在良多县带领都起头倡导建立全域生态。全域生态需要什么类型的企业来投？需要什么样的金融东西来参取？有预备吗？若是我们的企业逗留正在过去工业化的时代，怎样参取全域生态化？用什么体例参取？
若是按现正在这种成长体例，不是我们本人内部的好处布局调不了，还得按照本来的体例继续。现正在是人家砍断了你的供应链，以至进一步要砍断你的财产链，正在这种挑和面前，生怕东部沿海过去的所谓发财县市区也不得不自动地做出调整。因而，西部的经验并不是说他们能够搬来就用。但他们至多有前提做出一点反思，做出需要的调整，越早越好。
这种做法正在浙江就行，到良多部地域，大师死捧着那些文件不撒手，那就行欠亨。这些平易近居包给那些银行行长几多年？按现正在的，只能20年。但一次投资比力大，20年不敷怎样办？怎样让时间长一点？那就一次交清20年的钱，正在合同最初加一条，“合同到期以划一前提能够续租”，就处理了，就够40年了。
所谓全球化挑和，就像你适才说的，国内国际场面地步很是复杂，而且国内场面地步很大程度上遭到国际场面地步的间接影响，所以才要把村落复兴做为应对全球化挑和的压舱石。我们得有脚够的思惟预备、政策预备、轨制预备以及一系列的放置，才有可能应对得了全球化解体的大危局。
昔时是美国倡议了全球化，构成了今天的全球化款式，现在被它亲手掉，这就叫全球化解体形成的全球性危机。正在这种环境下，我国的对外商业实现了上万亿美元的冲破，这申明美国正在破全球化的局，而我们则是正在全球化没被掉之前再勤奋一把。
大师告竣一个共识，构成一种配合的系统，才能有所谓的全球次序。而特朗普现正在、退群，领取任何经费，连同欠的经费也一概都不领取了，这就意味着全球化的解体是一个必然的趋向。
后来这个问题是怎样处理的？地方正在2005年决定全面免去农业税后，确定了农人的社会开支由地方财务正在县级地设专户来处理。好比说农人的医疗保障，由县级设立一个农人医保专户，但县级本身不克不及，由于这是地方财务同一下达的。最后100元的本底是农人每人交20元，地方补脚80元，若是你一年没看病，地方给你的80元留下，下一年你再交20元就等于拿到了国度给你的160元，它能够不竭地滚动添加。
目前看，这类调整曾经起头了。我们也出格但愿，正在粗放的数量型增加过程中构成的各类好处从体能盲目调整，这其实是一种。我们出格但愿正在2035年能看到新的所谓农业农村现代化的内容可以或许获得贯彻落实。
现正在，外需大幅度下降了，“小院高墙”曾经变成全面的商业壁垒，以至是严沉的关税挑和，特朗普要把中国的关税遍及提拔到20%以上，可能进一步提拔到60%，以至再进一步200%。200%是什么概念？昔时海上丝绸之，宋代起头，颠末两头的阿拉伯地带、中东这一带，加价200%，即转口税，卖到欧洲的工具都极贵。其时中国这边是小农家庭的手工出产，也包罗良多机构出产的产物，可是总的来说并不是我们卖得贵，而是两头的加价加到了200%。
因而，到2008韶华尔街金融海啸，外需大幅度下降，订单撕毁，大量打工者赋闲时，我国提出了家电下乡，那时正好根本扶植曾经到位了，往农村送汽车有能开进去，往农村送洗衣机有水能利用，往农村送彩电有收集，至多能打个逛戏。
从目前的环境看，我对2035年达到农业现代化条理的前景是看好的。它本身是用工业体例农业所派生的成果。进一步看，要实现2035年的方针，次要的问题曾经发生了严沉改变，本来的问题是若何让农业进入工业化。
可是若是你通过IT，通过电商，通过这一切本人去做营销，你能够间接发货，所有两头环节的收益就都正在你手里了。所以，当前我们得激励年轻人至多学会网上发卖、网上曲播等等。我们下乡的年轻人，怎样能够放过这个机遇？正在这个风口上猪都飘起来了，猪能飘，你为什么不克不及飘？正在这个工作上，出格讲究营销。
所以这个问题提出四处都有，实正把这些谈论往实里去考虑，还得回到我们现正在的严沉转型，不然我们就无解为什么要这么强调城乡融合。
这些成长体例虽然创制了不少“千亿县”，但也要看到，我们目前所面对的所谓的全球化挑和，现实上是全球化解体。这意味着不会再有这么大的需求了，因而东部沿海靠外需拉动的增加体例正正在发生严沉改变。本来的“千亿县”或“百强县”现正在也面对着严沉挑和。
温铁军：简单说“农村是下一个风口”，有点粗拙，我们得说生态化。生态化是工业化走到过剩境界所面对的下一个成长阶段。生态化早正在后，“科学成长不雅”提出的时候就曾经明白提出了，到十七大把生态文明做为成长确立下来，到做为成长计谋确立下来。而、十七大、这一阶段，外资大举进入中国，带动中国整个财产发生了明白的外向型量变。留意不是量变，是量变。量变到量变构成的过程，还没有被我们认实地阐发总结过。
出名“三农”学者温铁军正在察看者网“经济学家建言2025中国经济”对话中暗示，把村落复兴视做应对全球化挑和的压舱石，客不雅上是要应对全球化解体的大危机。农村“粗放的数量型增加”，也必需转向质量效益型增加，但愿各类好处从体能盲目调整，这其实是一场。
一些人可能刚成婚就出去打工了，并且夫妻二人未必正在一个处所，正在一个处所也都是大宿舍。良多工场为了能集中利用劳动力资本，往往给员工放置住正在厂区的宿舍里。这种把廉价劳动力集中起来的出产体例，形成农村社会呈现家庭扯破，于是乎就成了大问题。即便一些人有生育志愿，也无法正在最佳生育春秋达到最高的生育成果。生怕正在大都关于生育率的会商中，这些问题是不涉及的，但这倒是底层逻辑。
温铁军：这是一个悲剧结局。一方面，农村社会被扯破，大量的年轻人从十几岁起头就曾经外出打工了，对农村完全目生；另一方面，劳动稠密财产又客不雅上移出了。劳动稠密财产一起头被称为“无底子钱”，“无底子钱”不会落地生根，它必然是逃求要素价钱低谷，哪儿劳动力廉价上哪，哪儿不正在乎资本上哪。
所以不是没有办决，而是我们若何把问题说清晰。我但愿大师不要只看现正在的现象，而要把它放正在几十年的过程中看，我们才能思维清晰。
现正在这个村很是火，周末或者节假日沿都堵车。客岁秋季，10月份办了一次柿子节，两天之内就有10万旅客。这个故事我不细致讲了，由于它牵扯到良多具体的放置，总之这三年的勤奋，最初有了一个不错的。
我们以往的村落复兴曾经构成了一些教训，除了一般的刷墙换瓦，做的良多工作是像城市一样去村落，集村并镇，把资本收储变成可买卖的资本产物，但现实上等于断掉了全域生态化的成长前提。
别的若是把老苍生都从山里撤下来了，外来的这些旅行者们、旅客们，以至需要正在这假寓康养的人若何同本地老苍生连系？莫非得从县城里发班车，把他们送到山里去吗？山区大量的资本，谁是有投资能力的开辟者？恰好是那些市平易近，那些单元。
我国度电下乡成功的第一大缘由是赶上了一系列根本扶植的到位。1998年，我国起头用大规模的国债投资来拉动“铁公基”，2005年进一步提出用大规模的国债投资投到村落，至多投到行政村这一级，使得农村实现“五通”，即通、通电、通水、通气、通宽带。
所以，一方面，大量的土专家、平易近间高手不正在“人才系统”内。另一方面，下了乡的市平易近，曾经正在农村创业了，也不算做是农村生齿，所以当然就是生齿净流出，没有人才。
这些人所做的贡献正在我们目前的这套轨制系统中没有表示，所以大师都看不到。你认为正在城里卷不动了，就到农村去。你到农村不是也正在卷吗？由于除了粮食这一项供需处于“紧均衡”之外，其他的大商品化程度高的农产物几乎全面过剩了。你去种菜，菜是过剩的，你养鱼，鱼也是过剩的，你种果，大果品也是过剩的。
我们大要花了100多年逃求工业化，现正在终究到了很是高的工业化成长条理了，一个国度的工业总量占世界30%还要多。怎样把工业化阶段的政策成适合生态化的政策？整个轨制系统若何调整？这才是今天我们该当思虑的问题。
总结来说，地方把村落复兴视做应对全球化挑和的压舱石，客不雅上是要应对全球化解体的大危机。然而，今天的“三农”，此“三农”非彼“三农”，现正在村落扶植、新农村扶植，加上村落复兴，曾经使农村根基扶植达到了汗青上史无前例的高度，社会扶植及时跟进，进一步城乡融合开通，就有可能使大量的社会出产能力转向村落复兴。
因而正在看这个演变过程时，我出格强调家庭扯破形成社会布局失衡。这个话说得很学术，但现实对的是一多量蒙受这一问题戕害的青年人群，这个过程到了该调整的时候了。
接着带来的问题是什么？必然要通过村集体开展数据的采集和拾掇。我适才讲到，我们正在山里边搞了三年，两天旅客量10万。这些人正在这儿的消费，全数都该当被记实下来，要让年轻人懂得若何操纵数据资本这个新的出产材料。把这些数据资本变成数据库当前，你才有方针客户群，才能够用来做所谓的定向推送，才有新的营销体例。
温铁军：这个说法貌同实异。我们确实有过靠农村消费来抵御危机、恢复增加的经验，次要发生正在2008韶华尔街金融海啸当前。2009年地方就提出了要把出口不畅、积压正在仓库的出口品，靠农村消费来化解，所以其时提出了家电下乡。
我们到2035年还剩10年时间，这10年将不成能再按照本来制制出严沉污染的现代化体例继续勤奋了。当然，这需要良多部分配合勤奋才有可能调整，但至多该当看到问题纷歧样了。
“经济学家建言2025中国经济”系列，是察看者网正在全国“”前推出的沉磅系列对话节目，环绕扩大内需、提振消费、外贸外资、股市楼市、新质出产力、村落复兴、高质量成长等诸多范畴的关心，邀请多位出名经济学家，前瞻并建言2025年中国经济，敬请关心。
察看者网：现正在良多年轻人把这种设法讥讽为一种“种地哲学”，说工做一不顺心就想回家种地，由于“水稻不会三更12点打德律风给我，说它明天想结芒果”。您怎样对待这种现象？对于那些想下乡的年轻人来说您有什么？
我们说每个阶段都有一个消费的升级，我上一代是缝纫机、手表、自行车，我这代是彩电、冰箱、洗衣机，再下一代是房子、车子，这都是要换代的。但现正在，有换代吗？有没有升级的消费需求？（若是有）哪个是？若是没有，那么现正在这些消费品农村的百户具有率是几多？无数据还好说有没有空间，现正在没有这个数字。上一个阶段的消费需求，根基上满脚了，新的消费空间生怕得会商一下。
我正在浙江看到，一个村里有银行行长们的平易近居，构成了一个小的平易近居群。还有良多分歧单元正在村里包了一小片平易近居来它。
正在中国完成这一过程之后，2008韶华尔街金融海啸又让我们外需下降。因而只需是全球出问题，外需下降，我国国内必发生过剩问题，过剩问题就是出产过剩危机。正在这种环境下，复杂的制制业出产能力、复杂的金融投资能力向哪转？
所以社会上有各类谈论是好的，能够形成压力，惹起带领们的关心，这问题总得想办决。既然现正在大规模增发国债，不妨一揽子把农村中遗留的问题纳入进去，一并考虑。
现正在的这些部分都是工业化时代构成的部分，他们的评价尺度、查核系统都不包罗生态化时代人才向村落的流动，没有这套系统。所以说农村的人才问题是旧的轨制形成的，是工业化时代所构成的一些所谓的尺度系统，这是一个大问题。
所以我频频劝大师，万万不要，不要认为回籍就是种地。回籍大有可为，各类各样的业态等着你去开辟。你完全不必认为要像上一代那样，是去“出鼎力，流大汗，一个汗珠摔八瓣”。不是这个感受，可做的工作很是多。
温铁军：你说得好，其实就是分布式的。今天这个时代人们正在讲DAO（Decentralized Autonomous Organization）。DAO就是去核心化的自组织模式，它必然是分布式的，必然不是集中式的。要素等构成虹吸。把部大量的劳动力虹吸到沿海，再把沿海所创制的产物吸走到海外，他们消费，返还给我们一批纸币或电子货泉，阿谁工具价值何正在？虽然能够领取进口，但你若是把商品交给那些资本出口国，不是也一样能够进口吗？
察看者网：地方一号文件持续20多年持续聚焦“三农”问题，脚见识方对“三农”的一贯的高度注沉。正在当前国际、国内场面地步复杂多变的前提下，您感觉处理好“三农”问题对我们国度的全体成长来说意味着什么？
本来我们逃求的化学化的体例、机械化的体例，现实上都是正在节流劳动力，但它带来的负外部性，即严沉的污染和严沉的食物质量平安问题，使得我们现正在正在良多方面遭到各类各样的。
察看者网：按照国度计谋规划，到2035年，我们国度村落复兴要取得决定性进展，农业农村现代化根基实现；到2050年，村落全面复兴。本年是2025年，到10年之后的2035年，您感觉我们的“三农”该当是一番如何的气象？
举个例子，有个村每年产良多糯稻，糯稻制酒质量不错。这个村过去把卖不动的稻米做酒卖，沿摆摊，一斤酒拆一瓶，大要是七、八块钱。有一个下乡的青年，给酒做了个小包拆，加上了小伙子本人擅长的文创，瓶子、盒子等。一包拆，卖七八十块钱一瓶，产值翻了十倍，然后通过网上发卖把村里的酒卖出去。这个村一年大约能产几万斤以至十万斤酒，现正在他通过小包拆，大幅度提拔产值地卖了出去。
农村是个蓝海，是个很有成长潜力的和庞大空间的范畴，可惜按保守的工业化时代所构成的政策，无法开辟这个蓝海。需要用什么样的轨制，什么样的政策，什么样的尺度，什么样的系统来支撑它？这才是实问题。所以现正在说不生孩子啊，内卷啊，其实都是正在工业化时代走到一个阶段后所发生的阶段性矛盾的集中迸发。
若是只沿着过去那套模式，通过开辟商，再通过中介商、物流，最初到销地的批发市场，整个财产链上的收益都被两头环节纷纷扣掉了。你做为出产者，只拿到最低的收益，最低低到10%以下。所以说农村（经济）上不去的缘由是，整个财产链不正在你手里。
同时，我们也做了东分歧地带，县域经济成长不均衡、不充实的差距研究。通过各类图表能够很清晰地看到，县域经济中所谓的“百强县”次要集中正在东部，而且次要集中正在外向型经济、工业化经济、城市化经济等成长体例凸起的地域。
三年前，我们正在福建宁德屏南县四坪村成立了一个村落复兴研究院，我们去的时候只剩下18户白叟，空心化了。现正在33户市平易近插手，带动了本村回流劳动力200人。还有相当多的外村人到这来摆摊设点，一下就火起来了。
一家一户必定申不起（无机食物）标签。即便申一个标签，人家来给你做检测，也只是一个时间切片。某年某月的某一天，你做了一个检测。只能正在这一天证明你的产物农残低、是无机的等等。这是有时间的，不成能它当前都是如许。所以请评估机构既高成本又不克不及延续，至于让第三方企业来做认证，更是没谁信。
都说农村没人，我现正在是给你回流了200多人。是没人吗？是业态不合错误。现实上，新业态所发生的内活泼力很是强大，短期内可以或许完成堆集，而且可以或许扩大一倍。
察看者网：我们方才聊到人的问题时还提到了农村生育率的问题。现正在不只特大城市的生育率偏低，农村的生育志愿也不高，您感觉缘由是什么？
温铁军：讲得很明白，2035年（人均国内出产总值）要实现中等发财程度，这一尺度是针对全国的，同时要同步根基实现农业农村现代化，这现实上是要农业农村现代化成为村落复兴的一个阶段性的，这个是共同整个中等发财程度的。
再一个就是所谓数量型增加，用工业化农业的体例必然形成量的扩张，但这曾经被地方定义为“粗放的数量型增加”，必需转向质量效益型增加，必需把绿色出产力做为新质出产力，正在农业农村的成长中获得全面贯彻。那就必需表现资本节约型、敌对型的农业，必需是立体轮回的、生态化的农业，这些是新的标的目的。
到90年代，我们起头比力激进地自创，以至采用的轨制。其时农人的社保问题其实是被忽略的，只强调了地盘的出产材料属性，强调地盘必需集中，必需规模化，必需交给外来本钱同一利用等，把地盘本身附着的社保功能淡化以至抹掉了。正在这种环境下，农村的养老问题、农人孩子的教育问题、农人的医疗问题等变得凸起，“三农”问题由此构成。
察看者网：这也是一个比力漫长且的过程。我们看到，正在推进村落复兴的同时，近年来地方一曲强调推进城乡融合成长。县域是城乡融合成长的主要切入点，因而激活县域资产，把财产留正在县域很是主要。据您察看，现正在县域经济成长得怎样样？正在激发县域经济的潜力上您有什么？
这并不是说我们想解体，对于那些所谓“闭关锁国”的言论我们大可不必理会。现实上，是人家感觉正在全球化过程中吃亏了，所以人家想要让全球化解体，从（美国）起头提出“小院高墙”、商业壁垒到现正在，（各种行为）大师都看到了。正在中国人正在预备过年的时候，美国正在干嘛呢？新总统特朗普上任第一天就放松玩“退群”，退出所有他认为对他有束缚的、对他晦气的国际组织。
过去农业现代化的要求是进行工业化，同时加上化学化，如化肥、农药、除草剂、转基因等，再加上水利化、农田水利根基扶植，这些大的使命根基上算完成了。但完成的过程中，由于大量利用化学品，使得山川林田湖遭到污染。越是接近高度发财的东部沿海或者是大城市郊区，来历于农业的水、土壤、大气三大污染就越严沉。
察看者网：所以我们思惟要跟得上，供给也要跟得上。感谢温教员，以上就是我今天所有的问题了，再次感激您做客察看者网，感谢。
我们老说农村没人，但现正在所有的政策都激励农人分开，有的处所只需正在城里待半年就算是城市生齿。现在，那有没有市平易近下乡，或者正在农村做意愿者半年就能把他算成农人的做法？这些人是不是人才？是。好比说我到农村搞了个文创，带动了村子的添加值，我算不算人才？不算。没有任何人才办或部分，把这些现实上正在农村阐扬人才感化的人算成农人生齿，算成是农人人才。
昔时跟我们一路加入培训的一个小伙子和一个小姑娘，两人正在这儿成婚了。大师常说的，包罗彩礼太高档问题，正在这儿都没有，没有要彩礼的。两人正在村落配合创业的过程中结为夫妻。这小伙子肩膀上总贴着膏药，为什么呢？颠勺颠的，他现正在开第二家店了。短短一年时间内，夫妻俩不只构成了他们的业态，而且起头扩张了。
我的问题是什么？不是这个现象。请问添加10倍（产值），算入账仍是算纳统？你的P添加了吗？没有。由于工业化时代所构成的P系统，不克不及把这种纳入到它的账目统计，更况且村里没有搞公司，没有搞集体经济，各家各户都不入账、不纳统，干了半天也表示不出来。所以大师说农村经济，现实上是由于统计数据上看不出来，可是大量的经济勾当正正在发生。
良多人不晓得“三农”问题的复杂性，是由于他不领会政策演变过程。80年代是很明白的，把地盘分抵家，家庭的保障是正在地盘上，那时地盘也比力稀缺，所以还算有点感化。比及90年代这部门功能被淡化，以至轻忽后，客不雅上就会发觉，越是把人“集村并镇”，把他们集中到所谓的城镇，让他们“上楼”了，他们的社保问题、社会功能缺失就越严沉。这个问题是正在90年代起头逐步锋利起来的。
现正在怎样处理？现正在国度用持久国债帮帮处所化解债权，该当把过去轻忽的这部门先补上，正在替处所化解短债、让其变成长债的过程中，长债中该当有一部门是领取社保的，不然这个问题没决。由于地盘曾经出产材料化、单一化了，本来附着的社保功能被淡化掉了，从30年前起头就曾经如许了，问题遗留了30年。
有人说，出口到地域的食物尺度都比内地的尺度高良多，出口欧洲的更高，凭什么做为中国的反而拿到的是尺度最低的食物，同时我还得严沉的水、土壤、大气三大污染，这种体例达到的，它本身派生出的一些严沉问题，我们怎样调整？这是2025年到2035年这十年，我们必需的次要挑和、次要问题。
2018年11月20日，江苏省仪征市，实州镇佐安村大学生村官正正在云智生态养殖放牧羊群。IC photo！
地方一号文件持续20多年持续聚焦“三农”问题，正在当前国际、国内场面地步复杂多变的前提下，处理好“三农”问题对我们国度的全体成长来说意味着什么？若何激发县域经济的潜力？当人们把农村视为“下一个风口”时，相关部分若何跟上正正在发生的变化？
若是看目前的态势，提高关税，商业全球化转向商业区域化，这个趋向很大程度上对东部沿海现正在的县域经济是一个底子性的挑和。再看西部现正在曾经创制出来的经验，尚未被过去的“百强县”系统所接管。它们未被纳入到“百强县”中，由于若是只看本县的所谓P的统计，并没有较着的变化。
村落是片蓝海，可是要百业畅旺，毫不能够按照工业化时代报酬地把它仅局限正在某些单品的规模化、财产化的成长体例上，这正在相当长的一段时间都是我们的政策从导，我不评判对错黑白，但我认为到了该调一调的时候了。三十年河东，四十年河西，你干了40年了，莫非不应调一调吗？财产化的政策是1998年的，现正在曾经是2025年了，曾经30年过去了，该调了。
良多工作其实正正在发生，只是相关部分跟不上，大师还正在用工业化时代尺度化的资产、尺度化的买卖来要求农村。你说你打了个资产包，但不被接管，拿这个资产包去典质、去贷款，没这个项目，也没这个金融产物。因而面临各类各样生态化要求的新挑和，正在工业化时代构成的部分规章轨制，甚至于法令系统都需要调整。
所有这些都是有待人来做的工作。这就要求我们各地的带领干部，脑子里得无数字化转型的根基学问，如许才可能把他们的留意力，以及他们的政策搀扶，往这方面指导。更要求我们的从管部分出台需要的政策，支撑下乡或者返乡的青年人，朝这个标的目的去转，而不是只是说你们给我当专业农人，你们去给外边来的老板打工，把地盘交给外来老板等等。这套老了去了，是90年代构成的政策系统。现正在曾经是新时代、新阶段了，得有点新，打制新款式。
怎样办？我感觉最次要的就是，要操纵现代IT的推广，构成参取式的、可记实的生态化出产过程。这就意味着，你得跟城乡融合连系，你得尽可能带动城里边下乡的，无论是旅逛仍是休闲的人，参取式地到你的地块、你的养殖场，或者你的林木、山场上，来领会你的出产过程。你得把它和文化、教育、旅逛、休闲、康养、活动等各个业态做整合，让它有更普遍的、长时间的、不间断的参取性，如许的社会参取就有可能创制你的销。这是一个新的赛道。
温铁军：你的问题提到“当前国际、国内场面地步复杂多变的前提下”，这句话很主要。地方提出村落复兴是应对全球化挑和的压舱石，这是一个严沉的计谋改变，从一般性地强调“三农”问题做为国度严沉计谋，改变为应对全球化挑和。
察看者网：跟着我国劳动力成本劣势逐步降低，现正在东南亚具有更低成本的劳动力，那是不是这种矛盾慢慢地也会削减？
那怎样办？打包。不只是纯真卖树，树是和小院连系正在一路的，院子里还有点农地，种点菜，养点鸡，前后院有几间房，这就是一个资产包。一打包就能够正在市场上竞标买卖，竞标买卖出来的价钱？。
这里面还有良多相关的财富关系问题，好比这些人本来正在家的时候，家里有山场，有林木或者有水面、有田产等。这些分开的人得对本人有根基领会，他们是小有产者家庭，我们现正在的概念根基都不涉及，不告诉他们，他们是小有产者，我们的教科书给出的概念是，他们是工人，但他们现实上是小有产者家庭派生的，逃求外部现金收入来回哺家庭，构成家庭扩大再出产能力的劳动力。
温铁军：正好我们团队正在做县域经济比力研究，一是汗青比力，县域经济什么时候提出的，它是如何颠末一个和国度成长高度相关的演变过程，分为哪几个阶段，这是我们正正在做的。
那谁正在从意生态化？下乡的市平易近。他们下乡的一个主要动机，就是本人和亲人的平安，这是他们很主要的动机，他们不克不及害本人。必然要看沉市平易近下乡的积极性，帮帮他们化解下乡所碰到的各类各样的矛盾，才有可能让这个潮水不竭普遍深切开展下去，才有可能带动生态化的成长。
还有一个种稻谷的小伙子，他完全晦气用化肥、农药、除草剂，完满是立体轮回经济、资本节约型、敌对型，他用这些把他的稻米卖出了一般的稻米4倍以上的价钱，同样也不入账、不纳统。
目前我们正在试图将它们转到村落复兴，转到生态化成长，朝这个标的目的做调整，这就叫跨周期调理。但跨周期调理得调整过去正在工业化、城市化的过程中所构成的一系列轨制，各类各样的经济从体都需要调整，这也被视为“”，这是一场伟大斗争。
温铁军：这是村落社会中的家庭扯破形成的社会乱象。什么是家庭扯破？良多人十七八岁就起头出去打工，由于外面的老板但愿招17岁至28岁这个黄金春秋段的劳动力，也就是说只要10年摆布的黄金劳动春秋。这个春秋段的人眼疾手快，能跟得上出产线，有点像卓别林演的《摩登时代》，稍微慢一点就跟不上。出产线需要年轻劳动力，且大量的出产线需要女工，而这一阶段刚好是她们的最佳生育春秋段，因而客不雅上导致社会发生严沉的布局性改变，这是家庭扯破形成的。
若是把工业化时代当成一个权衡尺度，那么农村中的农业正在出产上的工业化程度曾经相当高了。（2021年的）数据显示，我国农业P的程度是美国的约5。8倍，也就是说我国的农业现代化程度曾经跨越美国了。若是按人均农业P算也跨越美国了。
1997年东亚金融危机发生后，1998年我们的第一个严沉挑和就是外需大幅度下降，各类外贸订单撕毁，严沉影响国内。企业不景气就得关厂，工人就得赋闲。因而1998年我们就了第一波出产过剩，那时我们是靠国债投资来拉动根基扶植，“铁公基”由此上马，带动了大量企业转为投资拉动型的增加。
我认为，2035年不是简单地反复以往粗放的数量型增加，导致呈现P很高，但不平安、质量差的环境，而是要进行调整。
所以说，靠农村消费来拉动不克不及出口的商品的发卖，以此稳住经济增加，这个经验我们已经有过，但今天还有这个前提吗？我国的根基扶植现正在几乎曾经饱和了，天然村这一级曾经实现“五通”了。农人该买的都曾经买的差不多了，现正在汽车正在农村都曾经很常见了，彩电的百户具有量早就跨越100台了，一家不止一台彩电，洗衣机、电冰箱也全都有了。现正在还能买什么呢？
客不雅地看，为了外部需求而出产的出产体例，带来大量进口、大量出口。我们高度评价这一阶段，政策根基上都是认同的。可是它本人断了，是始做俑者本人毁掉了如许的一个所谓的全球化、全球财产链、全球供应链的成长模式，客不雅上导致我们不得不面临这个挑和，这种环境下我们怎样转型？只要把以来所明白强调的生态化做为工业化之后的下一个阶段，我们才有跨周期做调理的计谋思惟。
还有良多处所是打包。好比纯真的林木，只能丈量木材蓄积量来确订价钱，但若是它是个资产包呢？我们晓得，川西林盘有很好的康养前提，它有树、有灌木、有草，乔灌草是一个系统，还有水，有小院，一片小树林包着一个小院。这是一个典型的康养居所，不克不及它。
进一步看，大量流进农村的城里人，他们其实有庞大的生态化动能。什么叫旧动能转换？旧的动能是制制大量的负外部性，形成反生态的。一些处所往往为了逃求规模，忽略了生态化的体例。好比说柑橘大县几十万亩，这几十万亩得了病害怎样办？砍树。有生物防治吗？没有。茶叶大县把山头都剃了只种茶叶，病虫害来了怎样办？大量利用农药。农药残留超标就不成能被社会接管，只能降低尺度，让大师了。
若是5年线万产值，这处所就只能生根了，走不了了。由于他的沉资产曾经留正在这了，把他拴住了。但市平易近很大程度上并不必然情愿一辈子拴正在这。这就和打工者到了城里，半年就是市平易近了，但他必未持久拴正在这儿是一样的。
第二个成功的缘由是，把其时13%的出口退税用来补助农人。出口退税其实是补助海外消费者，这13%仍是财务开支，其时把这部门优惠给了农人。只需你是农村户口，你买彩电、电冰箱等家电就给13%的扣头。13%的扣头率很高了，就刺激了农人的消费。而且这一补助政策并非持久无效，而是设定了特定的实施刻日，你不买可就没13%的扣头了，因而也添加了农人的采办积极性，把海边那些仓库里堆积的不克不及出口的商品清空了。
同时农村下层组织涣散，越加强下伸到农村下层的组织，派了大量的城里人到那去当干部，如驻村第一、“村官”帮理等，就越无法面临千家万户的复杂需求。（被派去的）城里人可能是律的或者是学金融的，他们有的底子不领会农村，没有任何教科书是针对农村千变万化的多样需求的。因而，越是把这些人当才，就越没人才。高手正在平易近间，而这些平易近间的高手又不成能被纳入权要化、化的人才评价系统，他们就不算人才了。
因而，我们得有一个款式的全面调整，才有可能构成对县域经济正在新阶段的共识。出格是正在严沉转型的新阶段，我们强调质量效益型，强调新质出产力所带动的高质量成长体例等等。这些正在蒙受全球化解体严沉冲击的新的县域经济成长面前，生怕需要很认实地会商我们现正在面对的挑和到底是什么。把这些问题搞清晰，才有可能构成转型的共识，但还需假以时日。
察看者网：大白，接下来想跟您聊聊农村的消费。12月份举行的地方经济工做会议提到，本年一大主要使命就是提振消费。有概念认为，农村消费有庞大的潜力，要充实挖掘。对于农村的消费市场，您怎样看？对农村的消费潜力您有什么？
若是这些问题不处理、不会商，空口说“人才流出”“没有人才”等是没有用的。良多人正在会商这些问题时问我，没有人怎样村落复兴？我说，没有人是报酬形成的。
现正在几万万市平易近曾经下乡了，方兴日盛，但你不认可他们（是农村人才），只把那些用单一品种的、专业化的出产体例，用工业化的体例农业的人称之为人才，那就是视野问题，以至能够说，正在某种程度上存正在心理妨碍。
这些挪动性的“无底子钱”，现正在正正在大量移出，移出到劳动力价钱比中国廉价得多的处所，这是一般过程。昔时欢送它来，现正在就得欢送它走，挡是挡不住的。这当然也就派生了大量分开了村落，不熟悉村落糊口的人不得不回来。
察看者网：方才听您引见完这两个例子，我感觉这几个西部的县都是把本地的特色、文化和互联网手艺、平台，和现正在的连系起来，找到了本人成长的一条。其实这个模式不必然能够放之四海而皆准，而是每一个处所都要找到本人的特色。
